4. 「いいからやってくれ」

岩田

そうやってつくられた『ゼノブレイド』は
とても自由度が高いゲームになりましたよね。

高橋

人それぞれが楽しめるように、
選択肢を増やすというつくりかたをしたのが、
功を奏したのかなと思います。

岩田

でも「自由度が高い」ということは、
一方で、お客さんが「何をしていいかわからない」とか、
「お客さんが迷ってしまう」ということと裏腹なんですよね。

高橋

はい。

岩田

そのバランスは、なぜうまくとれたんでしょうか。

高橋

フィールドに関して言いますと、
いちばん貢献したのが、モノリスソフトのマップ班です。
そのデザインセンスによるところが大きいと思います。

岩田

ただ魅力的なフィールドをつくるのではなく、
そこに“機能”がちゃんと組み込めている
デザインをしてるんでしょうね。

高橋

そうですね。
たとえば、ストーリー上は、
あるポイントに行かなきゃいけないと。
でも、移動している最中に、
ちょっと寄り道をしたくなるような場所を
入れ込んでくれるのがすごくうまかったんです。

岩田

ああ、なるほど。そうすることによって、
移動することが作業ではなくって、
自分で選んだ道に変わるんですね。

高橋

そうですね。で、寄り道のあとに
「ああ、そういえば、あれをやらなきゃ」
というときに、そのポイントに戻るのが
それほど面倒ではないようなつくりにしてくれたので、
そこはとてもうまくいったと思います。

岩田

そのようにマップをうまくつくれたのは
どうしてなんでしょう？

高橋

過去を振り返りますと、
モノリスソフトの母体になったのは、スクウェア時代の
『ゼノギアス』^（※33）のチームだったんですね。
初代プレイステーション^（※34）の時代のことで、
当時はマップを３Ｄにしたゲームというのは
まだひとつもなかったんです。

『ゼノギアス』＝１９９８年２月にスクウェア（現スクウェア・エニックス）から発売されたＲＰＧ。

初代プレイステーション＝１９９４年１２月に、ソニー・コンピュータエンタテインメントから発売された家庭用ゲーム機。

岩田

はい。

高橋

で、当時のスペックだと、
キャラクターを３Ｄにするか、
マップを３Ｄにするかという二者択一だったんです。

岩田

ハードの性能上
どっちかしか選べなかったんですね。

高橋

そうなんです。
そこで、３Ｄのキャラクターを選んだのが、
『ファイナルファンタジー』シリーズで、
同時期に『ゼノギアス』をつくっていた僕たちは、
３Ｄのマップを選ぶことにしました。

岩田

なるほど。

高橋

で、本根（康之）^（※35）がリーダーになってくれて、
マップ部分に特化して開発をしたのですが、
そのときからはじめたことが、いまのモノリスソフトにも
脈々と引き継がれているという感じです。

本根康之さん＝モノリスソフト取締役。スクウェア（現・スクウェア・エニックス）時代に、スーパーファミコン用ソフトとして発売された『クロノ・トリガー』（１９９５年）の開発にかかわる。同社を退職後にモノリスソフトに移籍し、『バテン・カイトス』シリーズ（ニンテンドー ゲームキューブ）などを開発。モノリスソフトでは、アートディレクターとしてさまざまなタイトルにかかわりながら、『ゼノブレイド』ではコンセプトアートを制作している。

岩田

そういう意味では、
３Ｄゲームの黎明期から３Ｄでマップをつくりはじめ、
その世界で人を楽しませるということに対する
経験の長い人がチームに何人もいたからこそ、
『ゼノブレイド』であの品質のものをつくるうえで、
すごく貢献したということなんですね。

高橋

そうですね。
やっぱりスクウェア時代から
いっしょに仕事をしてきた仲間も多いですし、
彼らと、長い間ずっと積み上げてきたものは、
ものづくりをするうえで、すごく大きいと思います。

岩田

「３Ｄでマップを考えてきた年季が違いますよ」
ということなんですね。

高橋

はい（笑）。

岩田

やっぱりたくさんの場数を踏んで、
その世界を極めることは、
すごく大事なポイントですからね。

高橋

そうですね。

岩田

その意味で、高橋さんご自身も
かなりの場数を踏んで、
そうとうなキャリアを積んでこられましたよね。

高橋

そうですね。
僕はＲＰＧをつくりはじめて
かれこれ２５年以上になるんですけど・・・。

岩田

ＲＰＧ一筋の開発者人生なんですね。

高橋

ほぼ、ですけど（笑）。

岩田

高橋さんが最初にかかわったのは、
どんなタイトルだったんですか？

高橋

まず、日本ファルコム^（※36）に入社しまして、
『スタートレーダー』^（※37）の完成後に、
『イースIII』^（※38）のモンスターグラフィックスを
手伝ったのがＲＰＧづくりのはじまりになります。

日本ファルコム＝日本ファルコム株式会社。ゲームソフトを開発・販売する日本の企業。『ザナドゥ』『ソーサリアン』などで代表される『ドラゴンスレイヤー』シリーズや『イース』シリーズ、『英雄伝説』シリーズなどがある。１９８１年創業。本社は東京・立川市。

『スタートレーダー』＝日本ファルコムが１９８９年にＰＣ用に発売したシューティングゲーム。

『イースIII』＝『イースIII WANDERERS FROM Ys』。日本ファルコムが１９８９年７月にＰＣ用に発売したアクションロールプレイングゲーム。

岩田

日本ファルコムさんは当時、
ＰＣ向けのＲＰＧをつくっていたんですよね。

高橋

はい。そのあとにスクウェアに入社して、
先ほども言いましたように
『ファイナルファンタジー』シリーズの
３作を手がけました。

岩田

かつて、スクウェアさんで働いていたときと
いまとでは、ものづくりのやりかたが
だいぶ違うアプローチになっているんですか？

高橋

そこは違いますね。
たぶん伝えかたが違うんだと思います。
それこそ昔は、「いいからやれ」の
一辺倒でしたから。

岩田

昔の高橋哲哉さんを
知っている人たちから聞いたお話だと、
「背中でやりかたを教えてくれるけど、
　厳しくて恐い先輩だった」
という印象がおありのようで（笑）。

高橋

ああ、そうですか・・・（苦笑）。
あのう、僕自身、ちゃんと教わったことがないんです。
日本ファルコム時代の木屋（善夫）^（※39）さんや
橋本（昌哉）^（※40）さん、
スクウェア時代の坂口さんにしてもそうですけど、
背中を見ながら「こうすればいいのか」みたいな感じで・・・。
だから、仕事のやりかたを盗むしかなかったんです。

木屋善夫さん＝日本ファルコム在籍時に、『ザナドゥ』『ソーサリアン』などの『ドラゴンスレイヤー』シリーズを手がけた、ゲームクリエーター。

橋本昌哉さん＝日本ファルコム在籍時に『イース』シリーズを手がけ、その後１９８９年に株式会社クインテットを設立。スーパーファミコン用ソフト『アクトレイザー』などを手がける。

岩田

まるで職人の世界ですね。

高橋

まさに職人の世界で育ちました。
でも、何も教えてくれなくても
そのときに学んだことはすごく大きかったと思います。
その結果「何をつくればいいのか」ということを
じっくり考えて、自分で出した結論が
『ゼノブレイド』だったんだと思っています。

岩田

だから、高橋さんご自身の機が熟し、
モノリスソフトさんという組織自体も
長い時間をかけて熟してきて
その結果、生まれたのが『ゼノブレイド』なんですよね。

高橋

はい。

岩田

でも、組織に対する考えかたは
いまも昔も変わらないんですか？

高橋

２０年前だったら、
野球にたとえると、
「強いピッチャーがひとりいて、
　打たせなければ勝てるだろう」
的な考えかただったんです。

岩田

なるほど。

高橋

でも、最近は「全員野球」をめざしています。
みんなが得意としているものを、寄せ集めて、
ひとつの形にするということを最近はやっていまして、
それはモノリスソフトにとっていちばん適したつくりかたかな、
ということが、この１５年、モノリスソフトでやってきて、
僕のなかで出た結論なんです。

岩田

まあ、剛速球のピッチャーひとりでは、
あのように大きなスケールの
『ゼノブレイド』はつくれませんよね（笑）。

高橋

たしかにそうですね（笑）。

5. 「素通りするのはもったいない」